山東平邑強(qiáng)拆致農(nóng)民被燒死事件引發(fā)社會(huì)關(guān)注，然而事件起因究竟是他人人為縱火還是燒火自焚?強(qiáng)拆下的火災(zāi)，仍有諸多疑惑待解。下面我們一起來(lái)了解一下整個(gè)事件的來(lái)龍去脈。

村民手機(jī)拍攝視頻：

出人命了，快救人啊。

解說(shuō)：

強(qiáng)拆下的火災(zāi)，仍有諸多疑惑待解。下面我們一起來(lái)了解一下該起事件。

三天前，9月14日，在山東平邑縣東固村，發(fā)生了一起火災(zāi)，那么這起火災(zāi)里面，46歲的村民，張紀(jì)民在自家屋里面被燒死。

在昨天的時(shí)候當(dāng)?shù)毓俜浇o出初步的認(rèn)定，原話是“排出他人人為縱火，火災(zāi)系死者自身行為所致”。那么翻譯成大白話，就是這個(gè)火不是別人放的，而是死者自己放的，那么為什么得出這樣的結(jié)論呢?是因?yàn)樗勒咴谑掳l(fā)前，一共買了9公升的汽油。官方的這個(gè)認(rèn)定一出來(lái)，馬上就引來(lái)了很多質(zhì)疑。

比如說(shuō)，買了汽油回家，就一定意味著用來(lái)自焚嗎?另外一個(gè)這個(gè)張家正經(jīng)歷著一個(gè)拆遷的過(guò)程，那么這到底和這個(gè)著火之間有沒(méi)有關(guān)系等等。那么今天我們就一起來(lái)關(guān)注這樣一個(gè)比較蹊蹺的一起火災(zāi)。

解說(shuō)：

被燒毀的房屋，被推倒的院墻，面目全非的尸體，痛不欲生的妻子，披麻帶孝的孩子，這是令人痛心的場(chǎng)景，這是真實(shí)發(fā)生在山東臨沂市平邑縣東固村的故事。今天記者來(lái)到現(xiàn)場(chǎng)，倒塌的房屋仍在，被燒焦的物品仍在，東固村并沒(méi)有因?yàn)檫@場(chǎng)可怕的火災(zāi)而安靜下來(lái)。

記者：趙旭飛

我們今天中午去的時(shí)候是貼著封條，有警察在調(diào)查情況，到了晚上的時(shí)候就可以進(jìn)去了，他的房子已經(jīng)被燒得面目全非了，墻的外面是燒得比較黑的，然后里面還稍微好一點(diǎn)，他一共有五間房，有兩間房現(xiàn)在屋頂已經(jīng)被全部燒塌了，剩下的三間房屋頂還在，門是鎖住著的。

解說(shuō)：

三天前發(fā)生在山東省臨沂市平邑縣東固村農(nóng)民張紀(jì)民家的這場(chǎng)火災(zāi)，被人用手機(jī)從不同角度記錄了一下，張紀(jì)民究竟是怎么被燒死的。昨天山東省臨沂市平邑縣新聞中心官方微博發(fā)布消息稱，經(jīng)調(diào)查張紀(jì)民分別于9月11、13日，在平邑縣地方鎮(zhèn)供銷加工站實(shí)名購(gòu)買9公升汽油，經(jīng)省、市、縣公安和消防部門現(xiàn)場(chǎng)勘察，走訪調(diào)查初步認(rèn)定，排除他人人為縱火，火災(zāi)系死者張紀(jì)民自身行為所致。

這樣的認(rèn)定，無(wú)論是對(duì)于現(xiàn)場(chǎng)目擊者，還是死者家屬，似乎都難以接受。

記者：趙旭飛

據(jù)我今天聽(tīng)村民的反映，大家都認(rèn)為是有其他的情況，造成的張紀(jì)民的死亡，很多目擊者在現(xiàn)場(chǎng)看到了，有拆遷的人員向他的屋子里投擲汽油瓶一類的物品，今天上午的時(shí)候，張紀(jì)民的哥哥家里來(lái)了縣里和鎮(zhèn)里的相關(guān)工作人員，是希望他能夠盡早同意，給張紀(jì)民做尸體檢驗(yàn)，但是被他的哥哥拒絕了，他哥哥有一些顧慮，就是擔(dān)心如果是縣一級(jí)的來(lái)做這個(gè)尸檢的話，他擔(dān)心這個(gè)結(jié)果，是不是公開(kāi)公正的。

解說(shuō)：

在火災(zāi)發(fā)生當(dāng)晚，平邑縣新聞中心官方微博就證實(shí)了這場(chǎng)火災(zāi)導(dǎo)致一人死亡的事實(shí)。通報(bào)同時(shí)稱，事情發(fā)生后，有人在網(wǎng)上散布謠言，擴(kuò)大事態(tài)。目前，公安部門正對(duì)火災(zāi)原因進(jìn)行調(diào)查，對(duì)于制造、散播謠言者將依法嚴(yán)懲。

村民：

東固昨天有個(gè)人燒死了嗎?

大爺：

對(duì)對(duì)，在前邊姓張的。

村民：

他是怎么回事。

大爺：

因?yàn)椴疬w他不拆，旁的事咱不知道，就是因?yàn)椴鹞莸氖聼懒恕?

村民：

是自己點(diǎn)的還是別人點(diǎn)的?

大爺：

不是自己點(diǎn)的是外人點(diǎn)的。

村民：

他是怎么燒的你知道嗎?

村民1：

就像那些人土匪樣那些小黑幫給扔的汽油，放屋去燒的。

解說(shuō)：

據(jù)報(bào)道，事發(fā)當(dāng)天，張紀(jì)民家周邊陸續(xù)被數(shù)十位不明身份的青壯年圍住，部分人員身上有文身和刺青。多輛無(wú)牌照車輛停在附近的路邊，挖掘機(jī)開(kāi)始摧毀西墻。此后，圍困張紀(jì)民家的人員開(kāi)始往房屋內(nèi)拋瓦塊、磚頭以及裝有黃色液體的礦泉水瓶。

村民3：

我接學(xué)生來(lái)，我去接學(xué)生的時(shí)候這面墻還沒(méi)有倒，一周圍都是黑幫的。

村民：

大約多少人?

村民3：

有三十多口子。

村民：

當(dāng)時(shí)這個(gè)火是誰(shuí)點(diǎn)的?

村民3：

誰(shuí)知道是誰(shuí)點(diǎn)的，他反正不能自己點(diǎn)，在外邊著的里面沒(méi)著。

村民：

你也不知道誰(shuí)點(diǎn)的，過(guò)來(lái)的時(shí)候就著火了?

村民3：

就在門口著的火似乎不著似乎著，里邊沒(méi)有火。

主持人：

我們通過(guò)一個(gè)順序的表格來(lái)看一下這個(gè)事件發(fā)生的進(jìn)程，官方是怎么回應(yīng)的。9月14日12點(diǎn)的時(shí)候火情發(fā)生了，在不到11個(gè)小時(shí)之后，當(dāng)天晚上10點(diǎn)50，官方第一次發(fā)出了通報(bào)，通報(bào)原文是這樣，經(jīng)勘察，現(xiàn)發(fā)現(xiàn)了一死者，是戶主張紀(jì)民，張妻因事外出，未在現(xiàn)場(chǎng)，目前公安部門正在對(duì)火災(zāi)原因進(jìn)行調(diào)查，對(duì)于制造散播謠言者將依法嚴(yán)懲，這是第一次回應(yīng)。

馬上，在第二天下午傍晚的時(shí)候，官方又第二次通報(bào)，公安機(jī)關(guān)第一時(shí)間，以對(duì)相關(guān)人員，相關(guān)人員是誰(shuí)并沒(méi)有指出，以對(duì)相關(guān)人員采取強(qiáng)制措施，目前案情正在調(diào)查中。

繼續(xù)，到了9月16日，在凌晨的時(shí)候，快一點(diǎn)了，官方第三次通報(bào)，公安機(jī)關(guān)已控制事件直接責(zé)任人，正加大審查力度，這是半夜發(fā)的第三次通報(bào)。

然后就是到了16日的中午，官方第四次通報(bào)，基本上就是剛才我們看到的，火災(zāi)已經(jīng)初步原因認(rèn)定了，那么經(jīng)調(diào)查張紀(jì)民分別在什么什么時(shí)候買了9公升汽油，排出他人人為縱火，火災(zāi)是張紀(jì)民自身行為所致。

那么，就在第四次通報(bào)中，讓人覺(jué)得有些疑惑的就是，你憑什么認(rèn)為，買了9公升汽油，就直接能夠?qū)е鲁鲞@樣的一個(gè)結(jié)果，就不是別人放火，而是他自身所謂呢?

另外一個(gè)值得分析的一個(gè)細(xì)節(jié)，在官方第一次通報(bào)的時(shí)候，張紀(jì)民是這個(gè)繼，繼續(xù)的繼，但是我們看到當(dāng)16日通報(bào)的時(shí)候，張紀(jì)民這個(gè)紀(jì)，已經(jīng)變成了紀(jì)律的紀(jì)。那么在官方通報(bào)中，對(duì)于當(dāng)時(shí)人的姓名發(fā)生了一個(gè)錯(cuò)誤，那么自然也就讓人有這樣的一個(gè)疑問(wèn)，這樣的一個(gè)調(diào)查結(jié)果，能不能讓人信服?

好了，接下去，我們就連線我們的記者趙旭飛，因?yàn)樗诋?dāng)?shù)剡M(jìn)行采訪，趙旭飛你給我們講一下，因?yàn)榇蠹叶荚谄诖?dāng)?shù)氐墓俜接袥](méi)有最新的回應(yīng)?因?yàn)槲覀兛吹降淖钚碌幕貞?yīng)是9月16日的了。

記者：趙旭飛

是這樣董倩，今天下午的時(shí)候平邑新聞中心表示說(shuō)，他們?cè)谙挛玑槍?duì)這個(gè)調(diào)查情況召開(kāi)了一個(gè)會(huì)議，本來(lái)是說(shuō)會(huì)到東固村和我們記者見(jiàn)面，介紹一下最新的情況，但是后來(lái)又發(fā)信息表示說(shuō)，他們又在召開(kāi)一個(gè)緊急的會(huì)議，也沒(méi)有到現(xiàn)場(chǎng)，所以現(xiàn)在也沒(méi)有最新的結(jié)果，最新的情況。

主持人：

好的，非常感謝你給我們介紹最新的情況。其實(shí)我們剛才也看到了一些不同的地方、不同的人、不同的視角拍攝出來(lái)的視頻，這些視頻不斷地流出，而且就是這種目擊證人的證詞，也越來(lái)越多，因此人們的這種問(wèn)號(hào)、疑問(wèn)也就越來(lái)越多，也就自然期待著真相能夠盡早地出來(lái)。我們繼續(xù)關(guān)注。

解說(shuō)：

究竟是自身行為所致?還是他人人為縱火?

在這段視頻中，冒著白煙的房子就是張紀(jì)民家，而旁邊停著一輛推土機(jī)，當(dāng)張紀(jì)民家的房子開(kāi)始起火的時(shí)候，很多人圍攏在現(xiàn)場(chǎng)，但是他們并沒(méi)有救火的動(dòng)作，恰恰相反，我們來(lái)看這兩個(gè)青年，他們分別向房子投擲著東西，隨后，跟隨大部分人員向房子走去，而此時(shí)，房子的火勢(shì)一下子大了，原本這些要往前走的人員卻一哄而散。

我們換一個(gè)角度再看一下。

有目擊者稱：人群中有一人拎著紅色滅火器來(lái)回跑動(dòng)，但并未去滅火。隨后，在張家房子遠(yuǎn)處停留的一輛挖掘機(jī)也從卡車上下來(lái)，緩緩駛向張家房子。當(dāng)發(fā)現(xiàn)火勢(shì)越來(lái)越大時(shí)，挖掘機(jī)卻又轉(zhuǎn)頭離開(kāi)了。

電話采訪 張紀(jì)民侄子 張勇：

最早到達(dá)現(xiàn)場(chǎng)的，是我的一個(gè)表大娘，她發(fā)現(xiàn)西面墻已經(jīng)被推倒了，被推倒那堵墻旁邊，聚集了很多年輕人，我大娘急著就我叔叔，又發(fā)現(xiàn)那個(gè)大門，從里面倒向了外面。

解說(shuō)：

為什么有人向張家投擲東西?為什么距離張家最近的人卻不救火?為什么推土機(jī)挖掘機(jī)都會(huì)湊巧的出現(xiàn)在現(xiàn)場(chǎng)，并且從容的靠近又離開(kāi)?視頻中顯示的一切，是一個(gè)因自身行為導(dǎo)致的火災(zāi)現(xiàn)場(chǎng)所應(yīng)有的景象嗎?

張勇：

尸體的圖片你看，他的褲子和上衣都是比較完整的，如果是澆上汽油，自己燒了自己，常理來(lái)說(shuō)衣服應(yīng)該是被燒掉，但是他的衣服是很完整的，我們家人不認(rèn)為他是自焚。

解說(shuō)：

就在張家房子熊熊燃燒的時(shí)候，張紀(jì)民的妻子卻在送孩子上學(xué)后回家的路上，遭遇到了意想不到的一幕。

視頻同期 張紀(jì)民妻子 潘進(jìn)慧：

我出了學(xué)校門，就被他們抓住了，把我弄車上，八個(gè)人一車，車就在那路邊停著，我一打把我想繞過(guò)去，緊接著又下來(lái)一個(gè)人，拽著我頭發(fā)上車，我就喊救命，他們說(shuō)再吆喝殺了你，我說(shuō)殺了我也不怕，你不就為了拆我地方嗎?

解說(shuō)：

潘進(jìn)慧口中的"為了拆我地方"，說(shuō)的是，從去年開(kāi)始，當(dāng)?shù)卣谶M(jìn)行的拆遷老舊房屋工程。按照鎮(zhèn)里的安置方案，她家5間房屋共補(bǔ)償5.8萬(wàn)元。鎮(zhèn)、村兩級(jí)多次就拆遷一事與他們家交涉，但因家庭困難，無(wú)力貼錢購(gòu)置新建的安置房，且本村異地?fù)Q房也未成功，所以雙方一直沒(méi)有達(dá)成協(xié)議。

據(jù)了解，雙方的最后一次協(xié)商，是在火災(zāi)事件發(fā)生前一天的9月13日。

主持人：

我們來(lái)看一下在記者9月16日的報(bào)道中，他用了這樣的文字來(lái)描述，你看平邑縣一名工作人員承認(rèn)此次事件的發(fā)生和拆遷事項(xiàng)相關(guān)，負(fù)責(zé)拆遷的人員工作方法不對(duì)，表示公安機(jī)關(guān)已經(jīng)控制6名相關(guān)人員。那么在媒體的關(guān)注下，已經(jīng)有當(dāng)?shù)氐墓ぷ魅藛T承認(rèn)這是這次火災(zāi)和這個(gè)拆遷是有關(guān)系的，而且也承認(rèn)了這個(gè)具體拆遷人員，是有不對(duì)的地方，但是具體是個(gè)什么不對(duì)的地方，和這次火災(zāi)有什么關(guān)系，這個(gè)我們口說(shuō)無(wú)憑，只能等待相關(guān)的調(diào)查結(jié)果出來(lái)。

那么剛才我們?cè)诙唐幸呀?jīng)看到了那段視頻，我們不妨再仔細(xì)看一下，我們能夠看到這個(gè)視頻里面，一共是21分鐘的一個(gè)視頻，值得注意的時(shí)候，著火的時(shí)候，我們可以看到房子的右邊是十幾個(gè)人，還能看見(jiàn)推土機(jī)。在大概視頻有一分鐘的時(shí)候，我們看到有兩個(gè)白衣男子，然后就試圖進(jìn)入著火的院子，但是大概十秒鐘以后，他們又迅速退了出來(lái)。此后的近20多分鐘的時(shí)間，人們都離得很遠(yuǎn)，當(dāng)然也有少數(shù)圍觀的。但是我們看不到有任何人去救火的畫(huà)面，對(duì)于事件過(guò)程中的種種疑點(diǎn)，我們也總結(jié)梳理了一下，你看按照常理，在農(nóng)村一戶人家著了火，作為鄰里，作為街里街坊，就是平時(shí)感情再淡漠，出于本能也要去幫著救火的。

但是在視頻里我們看到，那有十幾個(gè)這個(gè)人，他把這個(gè)張家的房子給圍起來(lái)了，那么這到底是為什么?我們總結(jié)梳理了一下一起來(lái)看。

房屋著火前張紀(jì)民家的院墻為何被推倒?張紀(jì)民家周邊為何被數(shù)十位不明身份的青壯年圍住?另外死者妻子為何造到不明身份人員控制威脅，并入院接受治療?房屋燃燒時(shí)，為何仍有人向其拋擲雜物，這個(gè)雜物是什么呢?圍觀人群中為什么有人拎著滅火器來(lái)來(lái)回回跑動(dòng)，卻不去救火?

有這么多的疑點(diǎn)，接下去我們就來(lái)請(qǐng)教一位長(zhǎng)期關(guān)注拆遷問(wèn)題的專家，北京大學(xué)法學(xué)院的副院長(zhǎng)王錫鋅教授。王教授剛才其實(shí)我們也通過(guò)簡(jiǎn)略地梳理看到，當(dāng)這個(gè)事件發(fā)生之后，當(dāng)?shù)毓俜交貞?yīng)的速度是非?？斓?，因?yàn)椴坏?1個(gè)小時(shí)，就已經(jīng)得到了回應(yīng)。但是我們發(fā)現(xiàn)當(dāng)越來(lái)越多的疑問(wèn)，越來(lái)越多的視頻，越來(lái)越多的這個(gè)證人出來(lái)的時(shí)候，當(dāng)?shù)毓俜降倪@種回應(yīng)反而慢了，您怎么看待這一快一慢?

北京大學(xué)法學(xué)院副院長(zhǎng) 王錫鋅：

我覺(jué)得快當(dāng)時(shí)可能也是基于這種媒體的迅速關(guān)注，然后也存在好像就是要把責(zé)任，或者說(shuō)危機(jī)控制在最小的限度，這個(gè)當(dāng)然是可以值得肯定的，不過(guò)這種肯定，可能有一個(gè)前提，那就是所有的回應(yīng)必須是在真正的對(duì)事實(shí)、對(duì)真相，有了這種具體的解釋，而且能夠讓民眾去理解、去接受的情況下，才有意義。

那么后面的這個(gè)慢呢?實(shí)際上我們看到，似乎又有很多的隱瞞，或者說(shuō)對(duì)很多核心問(wèn)題的回避，這個(gè)核心問(wèn)題就是剛才您還有媒體，已經(jīng)歸納出了這些疑點(diǎn)。因?yàn)閺膶?shí)際情況來(lái)看，那么當(dāng)?shù)乜h委縣政府當(dāng)時(shí)的這個(gè)回應(yīng)，他本身前后也存在自相矛盾。所以真相到底是什么，這個(gè)慢我覺(jué)得就是對(duì)許多真相，對(duì)許多細(xì)節(jié)，還不愿，或者說(shuō)還不能去向公眾，去有這個(gè)交代。

主持人：

王教授，剛才我們也看到了記者的采訪報(bào)道中，已經(jīng)有當(dāng)?shù)氐南嚓P(guān)人員說(shuō)，這個(gè)事件是拆遷人員的工作是方法上是不對(duì)，而且公安機(jī)關(guān)已經(jīng)控制了相關(guān)的工作人員。但是在第四次官方通報(bào)里面，只字沒(méi)有提到這次著火、這次火災(zāi)和拆遷之間有任何的關(guān)系?您怎么看待這種前后矛盾?

王錫鋅：

我覺(jué)得這個(gè)前后矛盾其實(shí)是回避關(guān)鍵問(wèn)題，是想轉(zhuǎn)移責(zé)任。因?yàn)楫?dāng)?shù)乜h委縣政府在一次官方的發(fā)布會(huì)上，他說(shuō)這個(gè)是主要由于這個(gè)被拆遷戶張紀(jì)民自身行為所致，實(shí)際上他已經(jīng)把這個(gè)責(zé)任主要轉(zhuǎn)移到當(dāng)事人自己頭上。那么如果說(shuō)基于這種結(jié)論的話，那當(dāng)然就是要回避，這種造成人員死亡的事件與當(dāng)?shù)卣倪@種拆遷行為的相互聯(lián)系，這種相互聯(lián)系的切斷，我想最主要的還是回避問(wèn)題、轉(zhuǎn)移責(zé)任。

主持人：

好，謝謝王教授，稍后我們會(huì)有更多的問(wèn)題給您，那么從官方第四次對(duì)外通報(bào)來(lái)看，這次責(zé)任應(yīng)該說(shuō)是當(dāng)事人，就是張紀(jì)民自身所致。但是通過(guò)種種流傳出來(lái)的視頻和一些看的目前旁觀者的口供，又說(shuō)明可能這次火災(zāi)和拆遷之間難脫干系，到底怎么回事?我們繼續(xù)關(guān)注。

解說(shuō)：

究竟是縱火還是自焚，還有待調(diào)查。然而矛盾的根源，又是來(lái)自于公眾所熟悉的拆遷。張紀(jì)民所在的后東固村，位于平邑縣東南。

這一地區(qū)的土地糾紛，由來(lái)已久。轉(zhuǎn)變似乎開(kāi)始于2013年。這一年，東固村先后上演了"以租代征"圈占耕地2000畝建新城、拆遷建社區(qū)兩個(gè)大項(xiàng)目。

對(duì)于"以租代征"事件，當(dāng)?shù)孛襟w《大眾日?qǐng)?bào)》分別在2013年和2014年，進(jìn)行了相關(guān)報(bào)道。根據(jù)記者的調(diào)查，東固社區(qū)前東固村2012年末，就曾在村民不知情的情況下，被當(dāng)?shù)卣伤?以租代征"圈占了2000畝耕地，租期17年，租金每年每畝1000元。而這些租地因?yàn)?地方鎮(zhèn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展需要"，卻將用作建新政府、醫(yī)院、學(xué)校等公共設(shè)施。

電話采訪 張勇：

強(qiáng)征的土地，就是出讓土地價(jià)格不合理，他被征了一塊地，村民們就少了一塊耕地，少一塊耕地，也就少了一份收入，村民只能打工了，打工賺錢了。然后他們給的那個(gè)價(jià)格，有多低呢?我們種花生、種玉米、種桃子，都比他那個(gè)，出讓給的那個(gè)價(jià)格要高多了。

解說(shuō)：

同樣在2013年，當(dāng)時(shí)開(kāi)始醞釀"村民上樓"項(xiàng)目。對(duì)于這一項(xiàng)目，2014年8月26日的《臨沂日?qǐng)?bào)》刊發(fā)了《兩年任期內(nèi)建成萬(wàn)人大社區(qū)》一文，文中表示，首批開(kāi)建的居民樓已進(jìn)入峰頂階段，周圍另有7棟樓也開(kāi)始了施工。

那么，這個(gè)萬(wàn)人大社區(qū)對(duì)住戶的補(bǔ)償方案又是如何呢?

電話采訪 張勇：

房屋補(bǔ)償?shù)仄ず偷乇淼慕ㄖ欠珠_(kāi)來(lái)進(jìn)行定價(jià)的，地皮的定價(jià)是60塊錢一平米，房屋上面的建筑是按房屋這個(gè)好壞然后再定這么一個(gè)價(jià)格，給我叔叔他們一個(gè)口頭的承諾的是58000塊，我叔叔當(dāng)然是沒(méi)有同意這個(gè)價(jià)格，按58000塊錢來(lái)定價(jià)。那么買到一套115平米的這個(gè)住房，要花十六七萬(wàn)，也就是說(shuō)至少還要自己再付十萬(wàn)塊。

解說(shuō)：

村民們表示，拆遷補(bǔ)償款與安置房?jī)r(jià)格相差懸殊，難以負(fù)擔(dān)。

電話采訪 張勇：

還有一個(gè)什么情況，因?yàn)槲覀冞@個(gè)是農(nóng)村，下來(lái)的糧食、農(nóng)具、農(nóng)用車放不不開(kāi)，還有在養(yǎng)殖的雞、狗都沒(méi)處放，最主要的原因就是拆遷價(jià)格不合理。

主持人：

現(xiàn)在張紀(jì)民家正在經(jīng)歷拆遷，拆遷的是什么?是張紀(jì)民家的宅基地，宅基地用多少錢賣出去的?是我們看記者的報(bào)道是60塊錢一平方米，然后這個(gè)賣出去了。那么要賣出去之后得有地兒住，那么就是村民要上樓，上樓之后有多少錢來(lái)買?一平方米1100塊錢，60和1100塊錢差價(jià)太大了。

接下去我們繼續(xù)連線王錫鋅教授，王教授您怎么看，宅基地這是農(nóng)民的根本，60塊錢買，然后上樓的時(shí)候1100塊錢自己再支付回來(lái)，您怎么看?

王錫鋅：

這種宅基地的補(bǔ)償，應(yīng)該說(shuō)現(xiàn)在無(wú)論是我們的土地管理法還是這個(gè)包括山東省他也有這個(gè)農(nóng)村宅基地的管理辦法，2012年制定的。他們對(duì)宅基地的補(bǔ)償，具體的標(biāo)準(zhǔn)都是用的叫適當(dāng)補(bǔ)償，所以這個(gè)適當(dāng)兩個(gè)字就給了地方可能過(guò)大的裁量權(quán)，自己估看看怎么樣就怎么做了，當(dāng)然更多的時(shí)候他就是壓低價(jià)格。

主持人：

但是這個(gè)適當(dāng)，再適當(dāng)，60塊錢您覺(jué)得適當(dāng)嗎?

王錫鋅：

我覺(jué)得肯定不適當(dāng)，因?yàn)檫@里面盡管用適當(dāng)，但是我覺(jué)得應(yīng)該有一個(gè)根本性的限制。那就是農(nóng)村的各種各樣的建設(shè)，無(wú)論以什么名義進(jìn)行，都不應(yīng)該讓農(nóng)民生活水平下降，不能政府搞各種項(xiàng)目，反而最后讓農(nóng)民的生活水準(zhǔn)在不斷地下降，不斷地惡化，甚至是拆遷致貧，這個(gè)就違背了農(nóng)村建設(shè)的初衷了。

主持人：

還有很短的時(shí)間，我想聽(tīng)聽(tīng)您的這個(gè)想法，就是在這種價(jià)格差底下，像這種拆遷、強(qiáng)拆是不是不可避免的就會(huì)發(fā)生?

王錫鋅：

我覺(jué)得當(dāng)然沖突是很難避免，一方面因?yàn)檫@個(gè)拆遷涉及到最根本的切實(shí)的利益，另外一個(gè)程序上又欠缺那種參與、公正和相對(duì)的公開(kāi)，所以災(zāi)難我們總是看到一而再、再而三的發(fā)生。

主持人：

好的，非常感謝王教授給我們做出這樣的解釋。那么這件事情到底是怎么一回事，現(xiàn)在我們看到的很多視頻，還有一些觀察者提出來(lái)的一些證詞，應(yīng)該說(shuō)我們都只能等待最后的一個(gè)調(diào)查結(jié)果，也希望這樣的一個(gè)調(diào)查結(jié)果盡早出來(lái)，能夠給各方一個(gè)交代、一個(gè)說(shuō)法。

好，感謝您收看今天的節(jié)目，再見(jiàn)。

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