——廣西馬山縣，何以劫貧濟(jì)富？
解說(shuō)：3119人的扶貧對(duì)象中竟有3048人超過(guò)貧困線(xiàn)，僅有61人符合標(biāo)準(zhǔn)。
2015年10月8日新聞：
審計(jì)還發(fā)現(xiàn)，廣西馬山縣精準(zhǔn)扶貧工作推進(jìn)不利，而且存在嚴(yán)重造假行為。
超過(guò)貧困線(xiàn)并得到扶貧款的人員中，有343人是財(cái)政供養(yǎng)人員，有2454人購(gòu)買(mǎi)了2645輛汽車(chē)，有43人在縣城購(gòu)房或自建住房，有439人為個(gè)體工商戶(hù)或開(kāi)公司。
國(guó)務(wù)院扶貧辦副主任洪天云：
這點(diǎn)高壓線(xiàn)的小錢(qián)是我們貧困老百姓希望通過(guò)發(fā)展產(chǎn)業(yè)，實(shí)現(xiàn)希望和未來(lái)美好生活的種子錢(qián)，都敢在這方面占便宜的時(shí)候，對(duì)任何人我們都是不放過(guò)的。
評(píng)論員白巖松：
今年兩會(huì)期間，習(xí)近平主席在廣西代表團(tuán)說(shuō)了這樣一番關(guān)于扶貧的話(huà)，我們來(lái)看一下：“要看真貧、扶真貧、真扶貧，少搞一些盆景，多搞一些惠及廣大貧困人口的實(shí)事。”
今天，我們《新聞1+1》要關(guān)注的這個(gè)話(huà)題，就與廣西的扶貧有關(guān)，不過(guò)是出現(xiàn)了一個(gè)問(wèn)題。也就是說(shuō)不是真貧，但是他真的被扶貧了。
“貧”和“貪”看上去很像的兩個(gè)字，卻真的有人搞錯(cuò)了。在廣西馬山縣，扶貧款項(xiàng)卻被虛假貧困戶(hù)貪婪的占有了。
2015年10月8日新聞：
馬山縣認(rèn)定的扶貧對(duì)象中，有3119人不符合扶貧建檔立卡標(biāo)準(zhǔn)。
這個(gè)數(shù)字來(lái)源于審計(jì)署10月8日發(fā)布的2015年第30號(hào)公告。公告顯示，這3119名造假扶貧對(duì)象中，有343人屬于財(cái)政供養(yǎng)人員，有2454人購(gòu)買(mǎi)了2645輛汽車(chē)，43人在縣城購(gòu)買(mǎi)商品房或自建住房，439人為個(gè)體工商戶(hù)或經(jīng)營(yíng)公司。
今天的《人民日?qǐng)?bào)》報(bào)道稱(chēng)：這3119人是2014年7-8月份建檔立卡時(shí)確定為貧困戶(hù)的，其中有116人已經(jīng)享受了扶貧政策，共計(jì)資金35.06萬(wàn)元。據(jù)公開(kāi)資料顯示，馬山縣是國(guó)家級(jí)貧困縣，到2020年馬山縣還面臨著10萬(wàn)人口的脫貧任務(wù)。
馬山縣扶貧辦主任藍(lán)慶勛：
我們將加大技術(shù)培訓(xùn)力度，更好發(fā)揮產(chǎn)業(yè)效益和帶動(dòng)作用，多措并舉實(shí)現(xiàn)十三五脫貧目標(biāo)。
根據(jù)當(dāng)?shù)仉娨暸_(tái)報(bào)道，馬山縣共有39個(gè)村被列入十二五期間整村推進(jìn)的貧困縣，截至節(jié)目播出當(dāng)時(shí)，其中已有14個(gè)貧困村，2萬(wàn)多人實(shí)現(xiàn)了脫貧。然而，審計(jì)署的公告卻顯示，當(dāng)?shù)孛撠毴蝿?wù)完成情況也存在造假。
2014年，馬山縣將人均純收入還達(dá)不到國(guó)家脫貧標(biāo)準(zhǔn)的608戶(hù)、2272人認(rèn)定為脫貧，虛報(bào)的這一部分占到脫貧任務(wù)的9%。
今天上午，國(guó)務(wù)院扶貧辦副主任洪天云在國(guó)務(wù)院新聞辦公室舉行的發(fā)布會(huì)上對(duì)此進(jìn)行回應(yīng)。
國(guó)務(wù)院扶貧辦副主任洪天云：
貧困老百姓希望通過(guò)發(fā)展產(chǎn)業(yè)，實(shí)現(xiàn)希望和未來(lái)美好生活的種子錢(qián)，都敢占便宜，對(duì)任何人我們都是不放過(guò)的。馬山縣這個(gè)事發(fā)生之后，國(guó)務(wù)院扶貧辦按照國(guó)務(wù)院的要求，已經(jīng)在組織建檔立卡回頭看。
此外，今天上午在廣西召開(kāi)的全區(qū)精準(zhǔn)扶貧攻堅(jiān)動(dòng)員會(huì)上，局黨委書(shū)記彭清華表示，用兩個(gè)月時(shí)間自上而下集中開(kāi)展精準(zhǔn)識(shí)別工作。
白巖松：
其實(shí)這件事是審計(jì)署在抽查審計(jì)的時(shí)候發(fā)現(xiàn)出來(lái)的問(wèn)題，而且這種造假是雙重的。為什么說(shuō)是雙重的呢？第一重是本來(lái)不屬于貧困人口的，但被納入到了貧困人口當(dāng)中去接受資金甚至政策方面這方面的扶貧。那另一方面呢，就有很多真貧的卻被虛報(bào)說(shuō)他們脫貧了。
我們來(lái)看這數(shù)據(jù)，扶貧對(duì)象造假3119人當(dāng)中有43人其實(shí)縣城購(gòu)買(mǎi)了商品房，然后財(cái)政供養(yǎng)人員有343，然后還有2400多人購(gòu)買(mǎi)了汽車(chē)，還有439人個(gè)體工商戶(hù)或經(jīng)營(yíng)公司?？措p重脫貧的另一面，就是虛報(bào)脫貧人數(shù)多少呢？608戶(hù)，2272人。我們還可以看得再細(xì)一點(diǎn)，這個(gè)2454人當(dāng)中，購(gòu)買(mǎi)了2465輛汽車(chē)，也就是說(shuō)不止平均一輛了，其中還有191人分別買(mǎi)了兩輛汽車(chē)。然后這43個(gè)人剛才說(shuō)了，在縣城購(gòu)買(mǎi)商品房或者自建住房。
那好了，看到這樣的一種雙重的這種造假，當(dāng)然會(huì)讓人感覺(jué)觸目驚心，有人是占了便宜，占了扶貧這樣的一種便宜，讓真的還在貧困縣以下的這個(gè)人卻得不到這種實(shí)惠，甚至被虛報(bào)了數(shù)，已經(jīng)不把他當(dāng)成貧困人口來(lái)扶了。那為什么能出現(xiàn)這樣的狀況呢？來(lái)，我們繼續(xù)去觀察。
3119名造假扶貧對(duì)象中，有343人屬于財(cái)政供養(yǎng)人員，有2454人購(gòu)買(mǎi)了2645輛汽車(chē)，43人在縣城購(gòu)買(mǎi)商品房或自建住房，439人為個(gè)體工商戶(hù)或經(jīng)營(yíng)公司。那么，這3119名并不貧困的人，在一年前是如何被認(rèn)定為貧困對(duì)象的呢？
廣西壯族自治區(qū)馬山縣宣傳部部長(zhǎng)黃子江：
3000多名是2014年7月份到8月份開(kāi)展這個(gè)扶貧，對(duì)象的確定也就是由縣里面按照我們確定的這個(gè)任務(wù)下達(dá)到鄉(xiāng)鎮(zhèn)，然后又由鄉(xiāng)鎮(zhèn)在分給到村，然后村里面再分給入戶(hù)或者由群眾報(bào)名審核確定的，這些過(guò)程都進(jìn)行公示和公告。在這個(gè)工作中，確實(shí)有我們的干部存在工作作風(fēng)不嚴(yán)不實(shí)的這個(gè)問(wèn)題，識(shí)別不準(zhǔn)的這種情況。
記者：
識(shí)別不準(zhǔn)的這個(gè)問(wèn)題，是主要出現(xiàn)在這個(gè)村一級(jí)干部上嗎？
黃子江：
村一級(jí)干部，他是第一關(guān)。
像這種村干部，他應(yīng)該是最了解村里面，就是每家每戶(hù)的情況的，就是誰(shuí)家真的貧困，誰(shuí)家實(shí)際不是那么貧困。村干部都是從這種當(dāng)?shù)剡x上來(lái)的，都是在當(dāng)?shù)刈×撕芏嗄炅耍趺磿?huì)不了解呢？
所以這個(gè)就是剛才所講到的，村干在這方面就有這種憑主觀或者說(shuō)圖省事，或者說(shuō)沒(méi)有真正進(jìn)到入戶(hù)，憑著自己的一些平時(shí)積累的一種信息，就把它確定。
那比如說(shuō)343人是屬于財(cái)政供養(yǎng)人員，那這個(gè)怎么講呢？
這個(gè)343人確實(shí)有這樣的現(xiàn)象，其中有村干，有退休村干，或者說(shuō)有一些在職的村干，或者說(shuō)有一些事業(yè)單位的人，干部都有。
在審計(jì)署發(fā)現(xiàn)之時(shí)，3000多名造假扶貧對(duì)象中，已經(jīng)有116人享受了扶貧政策，共計(jì)資金35.06萬(wàn)元。
這100多人，其實(shí)他享受的是35.06萬(wàn)元的扶貧，但是這100多人中，我們?cè)俅魏瞬榈臅r(shí)候就有52個(gè)人違規(guī)享受的這個(gè)扶貧資金。
是52個(gè)人違規(guī)享受？
52個(gè)人。
剩下的還是符合政策的？
是符合政策的。
還沒(méi)發(fā)放的資金，是什么原因沒(méi)發(fā)放呢？
也就是再進(jìn)一步的審核確定。
那就是在這個(gè)等待的過(guò)程中被審計(jì)署發(fā)現(xiàn)了，所以才終止？
也有這方面的原因。
一方面，扶貧造假，另一方面，脫貧也在造假。2014年，馬山縣將人均純收入還達(dá)不到國(guó)家脫貧標(biāo)準(zhǔn)的608戶(hù)，2272人認(rèn)定為脫貧，虛報(bào)的這一部分占到扶貧任務(wù)的9%。
這一部分我們也申請(qǐng)了核查，608戶(hù)當(dāng)中，559戶(hù)的收入高一點(diǎn)，2736元國(guó)家扶貧的這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，我們?cè)俅魏瞬橹?，也是屬于脫貧?duì)象。
今天，有媒體報(bào)道，今年以來(lái)馬山縣精準(zhǔn)扶貧不力已追究12名相關(guān)責(zé)任人責(zé)任。
比較明確的是扶貧辦的主任陸劍就是涉嫌受賄，涉嫌造成國(guó)家的損失。這12個(gè)人當(dāng)中有扶貧辦的，也有民政部門(mén)的，也有相關(guān)一些鄉(xiāng)鎮(zhèn)的，有的已經(jīng)被雙開(kāi)，有的現(xiàn)在已經(jīng)是進(jìn)入了司法程序，有的現(xiàn)在正在調(diào)查立案。
這當(dāng)然要進(jìn)入到司法程序了，其實(shí)這個(gè)馬山縣在廣西雖然歸南寧，但它這個(gè)馬山縣是一個(gè)國(guó)家級(jí)的貧困縣。到目前為止還有10萬(wàn)人左右在等待著脫貧。但是有人就是非常，怎么說(shuō)，帶有吐槽性質(zhì)的說(shuō)，看樣子脫貧也容易，因?yàn)槟阒灰搱?bào)一個(gè)數(shù)字就可以了。但是誰(shuí)會(huì)歡迎這樣的這種虛假的脫貧呢？接下來(lái)我們要連線(xiàn)一位嘉賓，他長(zhǎng)期在研究我們的貧困問(wèn)題。他是中國(guó)人民大學(xué)反貧困問(wèn)題研究中心的主任汪三貴。汪主任，您好。
中國(guó)人民大學(xué)反貧困問(wèn)題研究中心主任汪三貴：
您好，巖松。
白巖松：
馬山縣所透露出來(lái)這樣一種，我稱(chēng)之為叫“雙重造假”，一個(gè)是不貧的卻被扶了，而真貧的被虛報(bào)，說(shuō)他已經(jīng)脫貧了。他在這個(gè)背后，反映出一種什么樣的現(xiàn)實(shí)和問(wèn)題？
汪三貴：
這里面可能反映了好幾個(gè)方面的問(wèn)題，一個(gè)是工作上的問(wèn)題，因?yàn)閷?duì)貧困人口的識(shí)別還是有一些難度的，這是一方面的問(wèn)題。另一方面的問(wèn)題，顯然這里面是我們的監(jiān)管、監(jiān)督也跟不上，地區(qū)里面顯然有違法的一些問(wèn)題，另外的問(wèn)題占的比例并不大，我看了一下大概占2%的左右，但是這么明顯的問(wèn)題不管怎么說(shuō)是不應(yīng)該出現(xiàn)的，并且出現(xiàn)以后你是應(yīng)該可以很容易發(fā)現(xiàn)的。比如享受財(cái)政的人，這個(gè)是明顯不符合標(biāo)準(zhǔn)，并且你有車(chē)這么明顯的標(biāo)志你都不能識(shí)別，那么不明顯的標(biāo)志時(shí)候你怎么辦呢？所以這是很不應(yīng)該出現(xiàn)的問(wèn)題。
白巖松：
汪主任，大家說(shuō)沒(méi)能識(shí)別，這似乎是一種能力問(wèn)題。但是如果是他明明知道他就不該是被扶貧的人口，但是卻故意讓他扶貧，這性質(zhì)就顯然發(fā)生變化了。
汪三貴：
對(duì)，這顯然就是因?yàn)橐怨珴?jì)私這種中間的問(wèn)題，顯然是一個(gè)很重要的原因。
白巖松：
從你研究這個(gè)反貧困的問(wèn)題來(lái)說(shuō)，類(lèi)似馬山縣所暴露出來(lái)的這樣的問(wèn)題是孤例嗎？其他地方是否也會(huì)時(shí)有發(fā)生？
汪三貴：
對(duì)，應(yīng)該全國(guó)來(lái)講，不同地方都會(huì)有發(fā)生。因?yàn)檫@個(gè)涉及面很大，人口規(guī)模也很大，涉及到幾千萬(wàn)貧困人口的規(guī)模。所以不同的地方，特別工作不認(rèn)真的地方，顯然會(huì)多少都存在這樣的問(wèn)題。
另外，其實(shí)在這種雙重造假之間的兩種人，他的這種能力是不一樣的。你比如說(shuō)并不是真貧困，但是要裝作貧困的往往你看他不光說(shuō)有車(chē)，或者有這個(gè)經(jīng)營(yíng)，或者說(shuō)他吃著財(cái)政的飯，往往他還擁有一定的話(huà)語(yǔ)權(quán)和活動(dòng)能力。而那些真該被扶的這種貧困戶(hù)，他往往又是弱勢(shì)群體。那怎么看待這兩者之間巨大的實(shí)力差距，和導(dǎo)致最后出現(xiàn)造假的這種狀況？
這個(gè)是我們?cè)诜鲐氈虚g長(zhǎng)期面臨的一個(gè)問(wèn)題。我們知道，在任何國(guó)家、任何社會(huì)窮人都是比較弱勢(shì)的群體。所以我們扶貧的話(huà)，需要有外部的制度安排，有更加透明的程序去保證它能夠真正得到扶持。如果沒(méi)有這些的話(huà)，因?yàn)橹灰莾?yōu)惠資源誰(shuí)都想要，這個(gè)是從利益角度來(lái)講的。所以，長(zhǎng)期以來(lái)的話(huà)，就是說(shuō)扶貧資源到不了真正窮人的手里面去是一個(gè)很長(zhǎng)時(shí)間都存在的問(wèn)題。所以我們這次精準(zhǔn)扶貧，實(shí)際上很大程度上就是要解決這個(gè)問(wèn)題，把對(duì)象精準(zhǔn)的識(shí)別出來(lái)，然后登記造冊(cè)，建檔立卡。你這樣根據(jù)這個(gè)名單去做扶貧，減少你操作的空間。實(shí)際上目的很專(zhuān)一，就是在減少這種腐敗現(xiàn)象發(fā)生的可能性。
這件事也讓人聯(lián)想到前一陣子可能好多人都會(huì)看到的新聞，甚至我們出現(xiàn)過(guò)，不止一次的出現(xiàn)過(guò)這種情況，有的縣當(dāng)他被戴上了貧困縣的帽子的時(shí)候反而是興高采烈的，甚至有很多的縣是不愿意脫貧的。這背后是否也存在這種在扶貧的過(guò)程中，有些人會(huì)覺(jué)得不管從個(gè)體，包括這種集體，國(guó)家的便宜干嗎不占呢？
這個(gè)存在，因?yàn)楸辉u(píng)為貧困縣確實(shí)帶來(lái)的利益還是很大的，首先是直接的扶貧資金。這邊可能粗略的有些估計(jì)，一年的話(huà)少則幾千萬(wàn)，四五千萬(wàn)是有的，平均起來(lái)。另外一個(gè)還有很多其他方面的優(yōu)惠可能還不能直接是用錢(qián)來(lái)反映。很多政策的試點(diǎn)都是從貧困縣開(kāi)始的，比如說(shuō)我們農(nóng)業(yè)稅改革也是先取消貧困縣的，然后再擴(kuò)展到其他縣。比如我們現(xiàn)在的營(yíng)養(yǎng)餐這樣的計(jì)劃，也是先從貧困縣開(kāi)始的，這些很多類(lèi)似這樣的政策。所以當(dāng)然對(duì)地方政府來(lái)說(shuō)，還是很有吸引力的，爭(zhēng)取到貧困縣這個(gè)帽子的話(huà)，能夠獲得很多直接或間接的資源，當(dāng)然會(huì)努力去爭(zhēng)取了。
這就是背后的一種心理的狀態(tài)，那您覺(jué)得這樣的一種，怎么說(shuō)，直接給輸血的這種扶貧模式本身不是一個(gè)大問(wèn)題，而是監(jiān)管才是問(wèn)題？
我們現(xiàn)在這種扶貧，我們國(guó)家還是更多的強(qiáng)調(diào)造血，所以我們叫開(kāi)發(fā)式扶貧。當(dāng)然，也有輸血的部分，比如說(shuō)我們社會(huì)保障部分。現(xiàn)在是兩條腿走路，兩個(gè)都需要，更重要的是這個(gè)過(guò)程中間怎么能夠加強(qiáng)監(jiān)管。這里面就是出現(xiàn)這種問(wèn)題不應(yīng)該，但是更多是反思需要我們下一步怎么去加強(qiáng)制度建設(shè)。這里面重要的就是，你要改善我們精準(zhǔn)識(shí)別這樣的方法，然后有更明確的標(biāo)準(zhǔn)，哪些人是真正脫貧的，哪些人沒(méi)有脫貧。
比如說(shuō)我們識(shí)別中間，我們需要有更多明確的限制指標(biāo)，有些地方還是有這樣的，做的很細(xì)。這樣細(xì)了以后，可能出了問(wèn)題的可能性就更小一些，比如說(shuō)明確規(guī)定哪些人不能進(jìn)入這個(gè)名單里面去，這標(biāo)準(zhǔn)是很簡(jiǎn)單，你的房產(chǎn)狀況，你的家庭資產(chǎn)、車(chē)，你家里是不是有公務(wù)員，所有的這些都有明確的規(guī)定。有些地方就沒(méi)有這樣明確的規(guī)定，那就給造假就留了更多的空間。
沒(méi)錯(cuò)，其實(shí)這次在廣西馬山縣發(fā)生的這樣的一個(gè)真貧的被虛報(bào)說(shuō)他脫貧了，而不是真貧的被扶貧了，背后反映出來(lái)的問(wèn)題，也讓這四個(gè)字，也就是剛才汪主任所提到的“精確扶貧”再次沖擊到了人們的這種面前。接下來(lái)我們就關(guān)注一下如何更好的做到這種精準(zhǔn)精確的扶貧。
洪天云：
我們國(guó)家還有現(xiàn)行標(biāo)準(zhǔn)下的貧困人口7017萬(wàn)，六年時(shí)間7000萬(wàn)，每一年是要減貧1170萬(wàn)，平均每個(gè)月要減貧100萬(wàn)。時(shí)間非常緊迫，任務(wù)非常繁重，非常艱巨。
今天上午，國(guó)務(wù)院新聞辦的發(fā)布會(huì)上，國(guó)務(wù)院扶貧開(kāi)發(fā)領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室副主任洪天云說(shuō)，如果沒(méi)有特殊的重大舉措，要完成這個(gè)任務(wù)非常艱難。而近年來(lái)，國(guó)家扶貧投入一直在增加。根據(jù)今年4月財(cái)政部的數(shù)字，2014年中央財(cái)政安排扶貧資金433億元，其中補(bǔ)助地方財(cái)政扶貧資金424億元，均較上年增長(zhǎng)10%。
洪天云：
在2013年底，減少了貧困人口1650萬(wàn)，2014年減少了1232萬(wàn)人，連續(xù)兩年都完成了減少1000萬(wàn)人以上貧困人口的任務(wù)。
一方面投入有了成效，但另一方面，扶貧資金被挪用、貪污的現(xiàn)象也在全國(guó)各地不斷出現(xiàn)。同樣是出自于審計(jì)署的報(bào)告，2013年12月28日審計(jì)署公布了19個(gè)縣，2010年-2012年財(cái)政扶貧資金分配管理和使用情況審計(jì)結(jié)果。結(jié)果顯示，被審計(jì)的19個(gè)縣普遍存在著虛報(bào)冒領(lǐng)、擠占挪用扶貧資金等問(wèn)題，甚至將扶貧資金用于請(qǐng)客送禮、大搞形象工程等。2014年，審計(jì)署對(duì)扶貧資金的審計(jì)仍然發(fā)現(xiàn)了問(wèn)題。
審計(jì)署行政事業(yè)審計(jì)司副司長(zhǎng)常利：
扶貧資金的管理使用中存在違反財(cái)經(jīng)制度的問(wèn)題還是比較普遍的。我們這一次審計(jì)發(fā)現(xiàn)虛報(bào)冒領(lǐng)、擠占挪用、損失浪費(fèi)等等這種問(wèn)題，應(yīng)該說(shuō)還是比較重的。
今年7月最高檢公布的涉農(nóng)扶貧領(lǐng)域職務(wù)涉農(nóng)范圍的確令人擔(dān)憂(yōu)。
最高檢職務(wù)犯罪預(yù)防廳副廳長(zhǎng)陳正云：
一些省份、村兩委負(fù)責(zé)人案件超過(guò)了整個(gè)涉農(nóng)扶貧領(lǐng)域職務(wù)范圍的半數(shù)，有的市縣更高達(dá)70%到80%。
2015年1月，習(xí)近平總書(shū)記新年首個(gè)調(diào)研地點(diǎn)選擇了云南?？倳?shū)記強(qiáng)調(diào)，堅(jiān)決打好扶貧開(kāi)發(fā)攻堅(jiān)戰(zhàn)，加快民族地區(qū)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展。5個(gè)月后，習(xí)總書(shū)記來(lái)到與云南毗鄰的貴州省，強(qiáng)調(diào)要科學(xué)謀劃好“十三五”時(shí)期扶貧開(kāi)發(fā)工作，確保扶貧人口到2020年如期脫貧，并提出了扶貧開(kāi)發(fā)貴在精準(zhǔn)、重在精準(zhǔn)，成敗之舉在于精準(zhǔn)。精準(zhǔn)扶貧成為各界熱議的關(guān)鍵詞。
國(guó)務(wù)院扶貧開(kāi)發(fā)領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室主任劉永富：
對(duì)象要精準(zhǔn)，項(xiàng)目要精準(zhǔn)，資金要精準(zhǔn)，措施要精準(zhǔn)，（因村）派人要精準(zhǔn)，脫貧要精準(zhǔn)。
我們來(lái)看看這個(gè)精準(zhǔn)扶貧都指的是在哪些層面。第一個(gè)，在精準(zhǔn)，在扶貧對(duì)象上就要精準(zhǔn)、項(xiàng)目安排上要精準(zhǔn)、資金使用上要精準(zhǔn)、措施到位上要精準(zhǔn)、因村派人、脫貧成效都要精準(zhǔn)，因此綜合起來(lái)它叫“精準(zhǔn)扶貧”。
如何更好的做到精準(zhǔn)扶貧，然后堵住一些虛假的這種漏洞？接下來(lái)我們要繼續(xù)連線(xiàn)中國(guó)人民大學(xué)反貧困問(wèn)題研究中心主任汪三貴。汪主任，中央在提出這種精準(zhǔn)的這種扶貧，您具體來(lái)說(shuō)，您的建議是什么？要做好哪些事情才能夠讓這種精準(zhǔn)真正精準(zhǔn)到位？
精準(zhǔn)扶貧應(yīng)該講是一項(xiàng)系統(tǒng)的工程，它涉及的面比較多，領(lǐng)域也比較多，部門(mén)也比較多。主要做好這項(xiàng)工作，還是有相當(dāng)?shù)奶魬?zhàn)的。這里面首先是，你要做好精準(zhǔn)扶貧，第一是需要地方政府的高度重視。因?yàn)橐酝姆鲐殻饕覀兛赡苷J(rèn)為就是扶貧部門(mén)在做，但是我們知道貧困的原因是多樣的。我們講，我們減貧困目標(biāo)叫“兩不愁，三保障”：不愁吃、不愁穿，要保障基本的教育、基本醫(yī)療還有住房，所以它涉及到方方面面，還有基礎(chǔ)設(shè)施各個(gè)方面。所以，你沒(méi)有地方政府的高度重視，動(dòng)員很多部門(mén)做，扶貧部門(mén)是單獨(dú)做不了的，這個(gè)需要我們很多其他部門(mén)有扶貧意識(shí)，并且要把很多資源投入到扶貧里面來(lái)。
第二個(gè)是我們的資金管理體制也需要改革。在這一方面的話(huà)，因?yàn)橐酝覀兊馁Y金或項(xiàng)目管理，我們都講資金跟著項(xiàng)目走。而很多項(xiàng)目在上面，在省市、在中央就定下來(lái)了。那定下來(lái)你下去以后，地方政府把貧困人口識(shí)別出來(lái)以后，可能每一家他需要的是不一樣的，面也很寬。這個(gè)農(nóng)戶(hù)可能需要比如說(shuō)資金扶持他生產(chǎn)。
那個(gè)需要的是政策。
對(duì)，有的可能需要的是醫(yī)療方面的救助，有的是孩子不能上學(xué)，所以各種各樣的方面，有的需要培訓(xùn)。那這個(gè)東西的話(huà)，你就需要當(dāng)時(shí)有資金去做，這樣的話(huà)我們現(xiàn)在就是改革資金的管理體制，讓資金的使用權(quán)更多的到地方政府。但是，反過(guò)來(lái)你給到地方政府資金使用權(quán)以后，那你監(jiān)管就要跟上。以往之所以資金，上面想控制資金，其中一個(gè)擔(dān)心就是資金下去以后，沒(méi)有項(xiàng)目。
怕出問(wèn)題。
怕出問(wèn)題，對(duì)，所以現(xiàn)在要精準(zhǔn)扶貧，就應(yīng)該給地方政府更多權(quán)利，但是同時(shí)你要加強(qiáng)監(jiān)管。
加大監(jiān)管。
對(duì)，加大監(jiān)管。這個(gè)監(jiān)管力度要更大，你不是去只去管項(xiàng)目。
沒(méi)錯(cuò)，其實(shí)你要讓我再加一個(gè)“精準(zhǔn)”的話(huà)，我會(huì)把這個(gè)監(jiān)管的精準(zhǔn)也要加進(jìn)去。
對(duì)，很重要的。
您看，今年我們的扶貧目標(biāo)又是1千萬(wàn)。但是大家會(huì)擔(dān)心，您的建議是什么，如何做到這種更精準(zhǔn)的監(jiān)管，讓這1千萬(wàn)是實(shí)實(shí)在在的貧被扶了，而不是存在一定比例數(shù)字上的扶貧。
這里就是，一個(gè)就是我們的扶貧，一定針對(duì)性要很高。就是說(shuō)剛才講的，你資金到底給誰(shuí)，給什么樣的資金，是不是都給錢(qián)就行，這也是不行的。有些家庭，貧困家庭里面直接給錢(qián)，他并不一定能夠用的暢舒?？赡苓@個(gè)時(shí)候你就需要，就是他需要什么你去扶著他什么，而這里面的工作量是很大的，需要很多部門(mén)來(lái)做。
第二個(gè)就是我剛才講，你在這個(gè)監(jiān)管中間，我們現(xiàn)在要有明確的分工。地方政府做具體工作，那我上級(jí)部門(mén)主要建立一個(gè)很好的相關(guān)體系，跟你也需要吸收外部力量來(lái)進(jìn)行監(jiān)管。因?yàn)槊婧艽?，涉及到這么多縣，這么多人口。這樣的話(huà)，你評(píng)估，你光靠審計(jì)部門(mén)可能也是不行的，更加應(yīng)該有個(gè)系統(tǒng)性的評(píng)估抽查的方法，才能保證說(shuō)你這些農(nóng)戶(hù)到底脫貧沒(méi)有，這個(gè)是可以抽查的。
好，非常感謝汪主任帶給我們的解讀。
的確，這一次馬山縣出現(xiàn)的這樣一個(gè)問(wèn)題，是審計(jì)署在抽查審計(jì)的時(shí)候發(fā)現(xiàn)的問(wèn)題，因此它當(dāng)然具有一定的偶然性。如何建立一種更精準(zhǔn)的監(jiān)管機(jī)制，才讓偶然變成必然？
安全網(wǎng)知識(shí)鏈接：扶貧措施
1啟動(dòng)教育扶貧行動(dòng)
教育部等部門(mén)啟動(dòng)實(shí)施教育扶貧全覆蓋行動(dòng)，全面覆蓋貧困地區(qū)的學(xué)校、教師、學(xué)生和建檔立卡貧困戶(hù)。從學(xué)前教育、義務(wù)教育、普通高中、職業(yè)教育、高等教育、繼續(xù)教育、貧困家庭學(xué)生7個(gè)層面構(gòu)建全領(lǐng)域結(jié)對(duì)幫扶關(guān)系。
2特惠金融精準(zhǔn)扶貧
人民銀行等部門(mén)引導(dǎo)金融機(jī)構(gòu)開(kāi)展特惠金融精準(zhǔn)扶貧工作。發(fā)行有關(guān)債券專(zhuān)項(xiàng)用于易地扶貧搬遷，支持建檔立卡貧困戶(hù)搬得出、穩(wěn)得住、能致富。設(shè)立有關(guān)貸款，引導(dǎo)金融機(jī)構(gòu)定向精準(zhǔn)支持貧困地區(qū)發(fā)展特色產(chǎn)業(yè)和貧困人口就業(yè)創(chuàng)業(yè)。大力推廣扶貧小額信貸，為建檔立卡貧困戶(hù)提供5萬(wàn)元以下、3年以?xún)?nèi)、免抵押、免擔(dān)保、基準(zhǔn)利率放貸、扶貧資金貼息、建立風(fēng)險(xiǎn)補(bǔ)償?shù)男☆~信貸。
3鼓勵(lì)民營(yíng)企業(yè)參與扶貧
全國(guó)工商聯(lián)等部門(mén)組織引導(dǎo)“萬(wàn)企幫萬(wàn)村”精準(zhǔn)扶貧行動(dòng)，積極提供對(duì)接平臺(tái)，協(xié)調(diào)出臺(tái)激勵(lì)措施，鼓勵(lì)民營(yíng)企業(yè)參與扶貧開(kāi)發(fā)，推動(dòng)貧困村貧困戶(hù)實(shí)現(xiàn)精準(zhǔn)脫貧。
4構(gòu)建社會(huì)扶貧服務(wù)平臺(tái)
扶貧日期間有關(guān)部門(mén)還將構(gòu)建社會(huì)扶貧服務(wù)平臺(tái)，籌備成立扶貧志愿服務(wù)組織、啟動(dòng)社會(huì)扶貧信息服務(wù)網(wǎng)、支持中國(guó)扶貧開(kāi)發(fā)協(xié)會(huì)成立“1017扶貧基金”等。
扶貧目標(biāo)
2020年農(nóng)村貧困人口擬全脫貧
國(guó)務(wù)院扶貧辦副主任洪天云介紹，2014年國(guó)家統(tǒng)計(jì)局的統(tǒng)計(jì)監(jiān)測(cè)公報(bào)數(shù)，中國(guó)還有7017萬(wàn)現(xiàn)行標(biāo)準(zhǔn)下的貧困人口，僅剩六年時(shí)間要實(shí)現(xiàn)全部脫貧。近一段時(shí)間對(duì)這組數(shù)據(jù)進(jìn)行了分解，六年時(shí)間7000萬(wàn)，每年要減貧1170萬(wàn)，平均每個(gè)月要減貧100萬(wàn)。
洪天云說(shuō)，通過(guò)初步分析，貧困的最重要的原因是因病致貧，占到建檔立卡貧困戶(hù)的42%。將醫(yī)療、衛(wèi)生、保健各項(xiàng)措施跟上去，解決一批人口的貧困問(wèn)題。通過(guò)幾個(gè)一批解決以后，還有一部分人沒(méi)有勞動(dòng)能力、又沒(méi)有其他謀生的手段，國(guó)家已經(jīng)建立了全覆蓋的農(nóng)村低保，通過(guò)低保把這一部分人基本兜起來(lái)。國(guó)家在這些方面都有一些特別重大的措施和相關(guān)的政策，包括基礎(chǔ)設(shè)施方面的政策還將陸續(xù)出臺(tái)。
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