中共十八屆五中全會(huì)今天閉幕，會(huì)議決定：堅(jiān)持計(jì)劃生育的基本國(guó)策，完善人口發(fā)展戰(zhàn)略，全面實(shí)施一對(duì)夫婦可生育兩個(gè)孩子政策，積極開展應(yīng)對(duì)人口老齡化行動(dòng)。這是繼2013年，十八屆三中全會(huì)決定啟動(dòng)實(shí)施“單獨(dú)二孩”政策之后的又一次人口政策調(diào)整。
【獨(dú)家解讀】人口學(xué)者：普遍二孩后人口結(jié)構(gòu)合理也要100年
《新聞極客》：學(xué)界認(rèn)為5年后中國(guó)各種人口問題要爆發(fā)，十三五規(guī)劃會(huì)調(diào)整人口政策嗎?
郭志剛：我覺得現(xiàn)在應(yīng)該推進(jìn)調(diào)整生育政策。中國(guó)生育率太低，人口老齡化和少子化比以前人口規(guī)劃快了很多。新一屆中央領(lǐng)導(dǎo)層決定放開單獨(dú)夫婦生育二孩，實(shí)施已經(jīng)一年半了。從結(jié)果看，很多人認(rèn)為遇冷，主管部門卻說申請(qǐng)生二孩的大頭還沒來，但從他們公布的統(tǒng)計(jì)情況看，已經(jīng)十分平穩(wěn)，沒有出現(xiàn)過大的波瀾。
這表明，總體上確實(shí)是遇冷的，根本沒有出現(xiàn)曾經(jīng)預(yù)期的大規(guī)模蜂擁申請(qǐng)的情況。生育政策需要進(jìn)一步調(diào)整，因?yàn)閱为?dú)放開不是最終目標(biāo)，讓生育率得到適當(dāng)?shù)奶岣?，達(dá)到一對(duì)夫婦生兩個(gè)小孩的水平才是比較理想的。單獨(dú)放開只是調(diào)整的頭一步，從人口正?；烷L(zhǎng)期均衡發(fā)展的角度需要再調(diào)整。
《新聞極客》：繼續(xù)調(diào)整就是普遍放開二孩?
郭志剛：從人口發(fā)展來看，進(jìn)一步調(diào)整是亟待要做的。剛提出單獨(dú)放開時(shí)，我就說單獨(dú)放開只不過是第一步、一小步，如果有條件就趕快繼續(xù)放開。人口領(lǐng)域改革要服從人口大趨勢(shì)和社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的要求，這是大目標(biāo)。
《新聞極客》：“小步快走”這個(gè)頻率夠嗎?
郭志剛：顯然不夠。符合單獨(dú)放開的人有一千多萬，估計(jì)不會(huì)都來申請(qǐng)繼續(xù)生育。有的婦女年紀(jì)比較大，有的暫時(shí)還不允許她這么急著生，所以不會(huì)出現(xiàn)一年好幾百萬人申請(qǐng)。許多調(diào)查研究表明，現(xiàn)在群眾生育意愿很低。單獨(dú)調(diào)整是頭一步，沒有實(shí)踐過，不知道結(jié)果到底會(huì)怎樣，有一定不確定性，需要通過實(shí)踐看情況。
我們本來就估計(jì)不會(huì)有很多人申請(qǐng)，但實(shí)際情況比我們估計(jì)的還要少。這回公布的申請(qǐng)數(shù)不會(huì)有假，你請(qǐng)人家生，人家都不生。這表明生育意愿確實(shí)太低，低生育的問題很嚴(yán)重，遠(yuǎn)不是調(diào)整政策就能解決的。
改革要?jiǎng)诱娓瘢?dú)生子女政策應(yīng)退出歷史舞臺(tái)
《新聞極客》：?jiǎn)为?dú)放開一年多，申請(qǐng)生育的情況怎么樣?
郭志剛：今年7月，主管部門報(bào)的數(shù)據(jù)大概是150萬，只占12%，太少了。我們?cè)瓉眍A(yù)期應(yīng)該有二三百萬。100多萬人申請(qǐng)，到實(shí)際生育結(jié)果還會(huì)打折扣，有懷不上的，有放棄的?，F(xiàn)在還有很多人沒認(rèn)清，說這1000多萬人如果不申請(qǐng)、不生是不是最好?那就壞了，說明問題很嚴(yán)重，少子化想改還改不了。
當(dāng)然，解決生育率過低的問題也不光是生育政策的事情?，F(xiàn)在婦女生孩子，在社會(huì)上到底被當(dāng)作好事還是壞事?30年計(jì)劃生育養(yǎng)成一種社會(huì)觀念，好像多生一個(gè)孩子就不是好事，這觀念必須要改。另外，還要解決婦女生孩子面臨的其他問題，有人生孩子可能會(huì)丟工作、影響晉級(jí)、還需要產(chǎn)床、以及隨之而來的托兒所、幼兒園，都要解決。這不僅是生育政策的問題，是人口發(fā)展和整個(gè)社會(huì)慢慢走向正?；?，生育這個(gè)事應(yīng)該得到整個(gè)社會(huì)的重視和支持。
《新聞極客》：全面放開二孩，能扭轉(zhuǎn)人口老齡化趨勢(shì)嗎?
郭志剛：盡快放開，當(dāng)然有好處。人口學(xué)者常說，人口老齡化趨勢(shì)不可逆轉(zhuǎn)。這是對(duì)的。但有人以此證明調(diào)不調(diào)政策無所謂，是根本錯(cuò)誤的。我建議還要加上另一句話：盡快調(diào)整政策可以緩解人口老齡化。緩解就是將人口老齡化速度減慢，使老齡化最后所達(dá)到最高程度降低。從另一角度說，多生一些孩子也改變不了未來人口負(fù)增長(zhǎng)，但可以放慢人口縮減速度。
現(xiàn)在符合普遍二孩再生育條件的婦女很多，約1億人左右，數(shù)量非常大。放開后會(huì)有多少人來申請(qǐng)，現(xiàn)在不能確定，但放開對(duì)緩解人口老齡化的作用更大。改革要?jiǎng)诱娓竦牧?。預(yù)示著獨(dú)生子女政策從此不復(fù)存在，退出歷史舞臺(tái)了。這也是人口走向正常化和均衡發(fā)展的必要條件。但你想想，其他國(guó)家像歐洲、韓國(guó)、日本，我國(guó)的臺(tái)灣，大力鼓勵(lì)生育也沒能把生育率提升到更替水平，提升比抑制難度更大。你不能逼著人家生孩子。這需要整個(gè)社會(huì)關(guān)心婦女、兒童、生育，這有好多事要做。光調(diào)整政策恐怕不足以解決這個(gè)問題。
改變畸形人口結(jié)構(gòu)需要100年時(shí)間
《新聞極客》：當(dāng)下中國(guó)的人口老齡化達(dá)到什么程度?有學(xué)者預(yù)測(cè)到2050年，65歲以上的人口可能達(dá)到4億，占總?cè)丝诘?0%，這意味著什么?
郭志剛：未來65歲及以上老年人口差不多接近4億，60歲及以上老年人口則可能接近5億。當(dāng)下中國(guó)60歲以上老年比例大約15%，老齡化程度在世界上還排不上號(hào)。但我國(guó)老齡化速度非常快，2050年時(shí)60歲以上老年比例約35%，前提還得是生育率過低得到部分解決。解決得更好些，可以降到30%左右，解決得不好有可能接近40%。
老齡化雖不可逆轉(zhuǎn)，但還有緩解空間。2050年時(shí)的老年人口，正好是現(xiàn)在20歲到60歲的，存活到那時(shí)候可能性很大。我們現(xiàn)在的人口金字塔上邊少、中間特別鼓、下面又瘦，這些人口正是中部鼓脹出來那一大塊，到那個(gè)時(shí)候都在老年，現(xiàn)在死亡風(fēng)險(xiǎn)下降、壽命延長(zhǎng)，所以4.5億人肯定打不住。這沒法改變，問題是誰來支撐那時(shí)的老年人口，有多少勞動(dòng)年齡人口。
隨著這一大塊逐漸進(jìn)入老年，老年人會(huì)越來越多，老齡化問題越來越凸顯，到2030年時(shí)這個(gè)問題就相當(dāng)突出了，在2050年時(shí)將接近老齡化最高值。我們?nèi)裟茼樌蛇^2030年到2070年這一段，中國(guó)的人口轉(zhuǎn)變就基本勝利結(jié)束了。如果挺不過去，那人口老齡化和人口負(fù)增長(zhǎng)就會(huì)給社會(huì)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展會(huì)造成很大困難，因?yàn)槿丝谑巧鐣?huì)的主體。
《新聞極客》：怎么樣才算平穩(wěn)渡過?
郭志剛：跟今天的生育政策調(diào)整有關(guān)系。今天生的小孩到2035年就是20歲，正好開始勞動(dòng)了，假如要能多生一點(diǎn)，在2035年以后就有更多人處于青壯年，能來支撐老齡化，相對(duì)解決這個(gè)問題就容易一些。
《新聞極客》：要改變現(xiàn)在不合理的人口結(jié)構(gòu)大概要多少年?
郭志剛：這是非常大的問題。30多年前有些學(xué)者說中國(guó)人口7億比較好，但當(dāng)時(shí)很多人口學(xué)家反對(duì)，說不能把7億當(dāng)做一個(gè)目標(biāo)，降到更替水平就可以了，慢慢把這個(gè)人口先穩(wěn)定住。其實(shí)，長(zhǎng)期穩(wěn)定在更替水平的目的之一是保證人口轉(zhuǎn)向不增不減的發(fā)展趨勢(shì)，目的之二就是在及時(shí)調(diào)整人口結(jié)構(gòu)，不要再追求更低生育率和更少的出生了，因?yàn)槟菢尤丝诮Y(jié)構(gòu)將更畸型，未來人口縮減也過快。
中國(guó)人口總量一旦在2030年甚至在此之前就達(dá)到最大值，以后人口會(huì)減少，我們就進(jìn)入人口老齡化高峰期，人口結(jié)構(gòu)慢慢變化，如果現(xiàn)在能將生育率接近更替水平并大致穩(wěn)定下來，我估計(jì)100年可大體形成均勻的年齡結(jié)構(gòu)吧。
《新聞極客》：100年?
郭志剛：對(duì)，因?yàn)槿丝谧兓莻€(gè)長(zhǎng)周期過程，從前老說基數(shù)大、周期長(zhǎng)、慣性強(qiáng)。慣性就是現(xiàn)存人口及其結(jié)構(gòu)的影響，這決定了人口未來的發(fā)展趨勢(shì)。要使人口結(jié)構(gòu)從現(xiàn)在畸形外廓恢復(fù)到均勻狀態(tài)，出生數(shù)要長(zhǎng)期穩(wěn)定，還得等現(xiàn)有人口大體退出，現(xiàn)在人壽命有七八十歲的，一百歲的也有，所以我說一百年。
人口問題真的很需要前瞻性。經(jīng)濟(jì)出了問題有時(shí)候兩三年就緩過來了，人口一旦出了問題很難調(diào)。從老齡化角度，大勢(shì)不可逆轉(zhuǎn)，但一定要想盡辦法緩解，使老齡化進(jìn)程慢一點(diǎn)，少子化不那么嚴(yán)重，使將來老年人口最多的時(shí)候也有好多新的接班人。這一人口過程是統(tǒng)一的。在這個(gè)人口階段，你還在那津津計(jì)較一年多生了幾萬人，就很不明智了，是不是?
公開質(zhì)疑生育率數(shù)據(jù)，有人說我腦子進(jìn)水了
《新聞極客》：之前你為什么懷疑官方的生育率數(shù)據(jù)?
郭志剛：嚴(yán)格地說，我主要懷疑的是以前計(jì)生委對(duì)形勢(shì)的判斷。主管部門有將近二十年都堅(jiān)持說生育率在1.8，這不可能。從他們的數(shù)據(jù)和國(guó)家統(tǒng)計(jì)局的人口數(shù)據(jù)來分析，生育率一直在下降，遠(yuǎn)低于1.8。調(diào)查結(jié)果跟政府宣傳口徑相差太大，比如我們普查是1.2，多次人口調(diào)查也就是1.3、1.4，可他們總說1.8，差距極大，這很危險(xiǎn)。
我應(yīng)該算是比較早意識(shí)到中國(guó)生育率可能真的很低的。1990年全國(guó)人口普查時(shí)，總和生育率還在2.3以上，到了1995年只有1.3幾。1980年到1990年生育率上下徘徊，幾乎沒降低，所以那時(shí)大家都承認(rèn)降低生育率挺難，需要長(zhǎng)期努力。到1990年才2.3。沒想到，1992年計(jì)生委調(diào)查的時(shí)候生育率1.6都不到了，那時(shí)候大家第一次看到生育率一下到了更替水平(2.1)以下，一對(duì)夫婦生兩個(gè)都不到了，只有1.6，所有人的反應(yīng)就是這個(gè)調(diào)查搞糟了，出錯(cuò)了。大家就等后來的調(diào)查，想等真實(shí)的統(tǒng)計(jì)出來，結(jié)果一等就是十五年、二十年，其間有20多個(gè)全國(guó)人口調(diào)查，但再也沒有等到“真實(shí)統(tǒng)計(jì)”。其實(shí)我們看到的就是真實(shí)的。統(tǒng)計(jì)數(shù)字早就反映出來生育率過低了，但大家反應(yīng)不過來，都覺得有問題，是出生漏報(bào)瞞報(bào)導(dǎo)致的。
我在90年代后期開始研究生育率，越發(fā)感覺不對(duì)勁，這么多調(diào)查的生育率總是很低，會(huì)不會(huì)生育率真的很低?認(rèn)識(shí)新事物有個(gè)過程，我就擔(dān)心大家這么多年都沒有意識(shí)。所以我斗膽在一次學(xué)術(shù)會(huì)議公開提出這個(gè)問題。一開始認(rèn)真對(duì)待這個(gè)問題的不多，有人認(rèn)為我腦子進(jìn)水了，壓力挺大的。最近幾年，說中國(guó)的生育率過低好像沒有異議了，特別是2010年的六普以后，總和生育率太低了，放在全世界都可能最低。不過，在具體生育率估計(jì)上仍有挺大爭(zhēng)議。
《新聞極客》：為什么要在生育率上做文章?現(xiàn)在出現(xiàn)的人口問題與這個(gè)有關(guān)嗎?
郭志剛：生育率上有一個(gè)出乎意料的急速和巨大的下降。1990年以前，生育率比較高，1990年普查還是2.3。之后，生育率迅速降到更替水平以下，而且還一路下降，越來越低。這就說明，我國(guó)人口發(fā)展進(jìn)入了一個(gè)新時(shí)期，跟以前很不一樣。
我認(rèn)為，進(jìn)入90年代以后，人口轉(zhuǎn)變主要任務(wù)已經(jīng)完成了，但問題是我們對(duì)此沒有反應(yīng)，或者說政府和人口學(xué)家們反應(yīng)太慢了。另外，80年代和90年代早期出生漏報(bào)問題確實(shí)挺嚴(yán)重，就形成一個(gè)說辭，生育率低是因?yàn)槁﹫?bào)，所以這事一直不被認(rèn)真對(duì)待，一擱就擱了二十年。人口學(xué)者和官員都不是神仙，形成正確認(rèn)識(shí)需要一個(gè)過程。但即使從提出這個(gè)問題到大家正式認(rèn)可來看，花的時(shí)間是有點(diǎn)太長(zhǎng)了。
慣性思維、經(jīng)驗(yàn)之談?dòng)绊懱螅傉f從前做計(jì)劃生育有漏報(bào)、瞞報(bào)，要將生育率調(diào)到主觀上能接受的水平，再通過政府部門正式發(fā)布，權(quán)威性很大。其實(shí)，進(jìn)入低生育時(shí)期，好多情況與以前不一樣，現(xiàn)在改革開放已經(jīng)到了這種程度，好多變化是真的，不可能整個(gè)社會(huì)都在變，生育率一點(diǎn)不變。2000年以后，一部分人口學(xué)者開始認(rèn)真考慮這個(gè)問題，當(dāng)時(shí)就很嚴(yán)重很急迫，拖到今天就更嚴(yán)重更急迫。當(dāng)時(shí)如果早一點(diǎn)開始解決，損失會(huì)更少一點(diǎn)。
新時(shí)期，人口結(jié)構(gòu)問題越來越凸顯，變成主要矛盾。今后主要風(fēng)險(xiǎn)不是總?cè)丝跀?shù)超過15億的紅線，而是老齡化程度過于嚴(yán)重。由于以前計(jì)劃生育的首要任務(wù)是控制人口增長(zhǎng)，但既有的政策、觀念、工作重點(diǎn)和范圍已經(jīng)不適應(yīng)當(dāng)前人口形勢(shì)了。比如，老齡化有沒有設(shè)一個(gè)紅線?沒有。也沒有明確哪一個(gè)政府主管部門對(duì)此負(fù)責(zé)監(jiān)測(cè)和管理。
人口政策調(diào)整不等于不要計(jì)劃生育
《新聞極客》：你2011年發(fā)表文章說前20年政府發(fā)布的生育率過高，如果調(diào)整政策更早些，會(huì)是什么樣的形勢(shì)?
郭志剛：我2003年在會(huì)議上提出中國(guó)生育率很可能真的很低，2004年發(fā)表了論文。那時(shí)我也是意識(shí)到這個(gè)問題不久，我知道這話說出來有人會(huì)不高興，而且我也沒太強(qiáng)的底氣，能完全確定自己的認(rèn)識(shí)是正確的。但如果這是個(gè)真問題，大家又都意識(shí)不到，本身就是大問題，況且我也盡可能做了很多研究，所以我就提了。其實(shí)，我思想斗爭(zhēng)是很激烈的，在心里想了不止一年，不敢說，因?yàn)閴毫?huì)很大。
2004年國(guó)家計(jì)生委進(jìn)行國(guó)家人口發(fā)展戰(zhàn)略的研究，我當(dāng)時(shí)提出的看法是希望大家做人口戰(zhàn)略研究的同時(shí)，考慮下生育率過低也是個(gè)問題?？傉n題組沒有接受，最后研究總報(bào)告的調(diào)子是穩(wěn)定計(jì)劃生育政策，即現(xiàn)行生育政策30年不動(dòng)搖。
《新聞極客》：早走那一步，現(xiàn)在局勢(shì)不會(huì)有特別大的轉(zhuǎn)變，但至少不會(huì)像現(xiàn)在這么嚴(yán)重。
郭志剛：對(duì)。2004年，20個(gè)國(guó)內(nèi)頂尖的人口學(xué)者向中央和主管部門提交建議書，大家正經(jīng)簽字的，說現(xiàn)在應(yīng)該調(diào)整生育政策，寫了多方面的研究報(bào)告，提出了實(shí)施建議，要求開展相應(yīng)的調(diào)研，搞一些試點(diǎn)。
《新聞極客》：既然有那么多頂尖學(xué)者進(jìn)言，為什么最后沒有改變呢?
郭志剛：這好像不應(yīng)該問我吧。當(dāng)時(shí)已經(jīng)啟動(dòng)人口發(fā)展戰(zhàn)略研究，這些學(xué)者中很多人都直接參加這個(gè)研究，提出的建議是希望研究能體現(xiàn)一下這個(gè)思路，就是生育政策有必要調(diào)整。但沒被接受，還要穩(wěn)定30年不變。為什么要提30年不變呢?因?yàn)楫?dāng)時(shí)估計(jì)中國(guó)人口達(dá)到最大值在30年之后，就是2035年左右，說人口絕對(duì)數(shù)開始下降的時(shí)候咱再開始考慮調(diào)整政策。
這個(gè)研究爭(zhēng)論挺熱烈的，2006年計(jì)生委搞了一個(gè)全國(guó)計(jì)劃生育調(diào)查，結(jié)果挺嚇人，說最近兩三年生育率嚴(yán)重反彈，估算出來2006年總和生育率是1.87。雖然政府一直都說1.8，但沒有直接證據(jù)，現(xiàn)在冒出個(gè)1.87，還是實(shí)際調(diào)查的統(tǒng)計(jì)數(shù)字，那不是挺嚇人嘛!于是計(jì)生委給中央打報(bào)告，中央就擔(dān)心了，計(jì)劃生育成果要付之東流，兩三年之內(nèi)就從1.5跳到1.87，所以中央當(dāng)時(shí)做了第二個(gè)加強(qiáng)計(jì)劃生育工作的決定，提出要“千方百計(jì)穩(wěn)定低生育水平” 。
主管部門大造輿論，說人口形勢(shì)嚴(yán)峻，生育率反彈是現(xiàn)實(shí)風(fēng)險(xiǎn)。文件、報(bào)紙上都是這個(gè)，又是失控，又是回升，這種情況下誰還能談?wù){(diào)整政策?后來學(xué)者們搞明白了，生育率根本沒有反彈。2009年第二個(gè)調(diào)整政策建議就出來了，參加簽字的學(xué)者更多，呼吁更加急迫。
不是說不要計(jì)劃生育，現(xiàn)在生兩個(gè)，不還是在計(jì)劃嗎?讓普遍生兩個(gè)，老百姓高興，能減少社會(huì)中獨(dú)生子女家庭比例，宏觀上緩解人口老齡化，對(duì)國(guó)家的人口發(fā)展走向正?；途饣泻锰?，何樂而不為?所以某些部門別擔(dān)心自己以后沒事干，這么多工作要做，監(jiān)測(cè)和緩解老齡化這塊還沒人做呢!
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